مساعدة لمعرفة مبداً عمل الفوركس لمعرفة حكمه الشرعي؟

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • مساعدة لمعرفة مبداً عمل الفوركس لمعرفة حكمه الشرعي؟

    بسم الله الرحمن الرحيم

    والصلاة والسلام على رسول الله وآله وصحبه وسلم.
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    هذه اول مشاركة لي في هذا المنتدى الطيب، كنت على اطلاع على تجارة الفوركس من مدة طويلة ولكني لم ادخل إلى هذا السوق بسبب عدم وجود فتوى وقد سـألت فكان الإجابة التحريم لعلة الربا.

    الحمد لله حاليا تسجلت في دورة شرعية (دورة الاقتصاد الإسلام) في جمعية السراج الإسلامية في لبنان (منهجها سلفي) ولله الحمد، وقد سألت احد المشايخ عندنا من كبار اهل العلم (مختص في علم اصول الفقه) وهو مدير لمعهد البخاري السلفي في منطقة عكار في شمال لبنان، وهو والحمد لله مطلع في مجال فقه المعاملات والاأقتصاد الإسلامي وعنده مؤلفات وهو ثقة بالنسبة ولا نزكي على الله أحدا.

    كان عندنا درس عن الرهن المهم سألت الشيخ عن حكم رهن النقود مبلغ معين والحصول على مبلغ أكبر منه فمثلا رهن مبلغ 1000 ريال واخذ مبلغ 10000 ريال او اكثر وكان سؤالي مخصص في صرافة العملات يعني بعد رهن المبلغ يتم التجارة بالعملة وبعد الإنتهاء سواء اكان هناك ربح او خسارة يتم ارجاع مبلغ 10000 ريال واخذ مبلغ 1000 ريال مع الربح او حسم منه الخسارة، المهم كان اجابت الشيخ حفظه الله عند تحقق شروط الرهن الصحيح بالجواز وحتى إذا تم التعامل مع المصرف مباشرة يعني بدون وجود شركة تجارة العملات كوسيط لأن المبلغ هنا هو رهن وليس قرض.
    وسألته عن حكم المضاربة بالعملات فأخبرني بجوازها، وايضا سألته عن وجود رهن وصرافة ووكالة (او اجرة للصراف او المصرف مثلا) لأن تجارة العملات فيها هذه الأمور ويمكن امور اخرى، فقال انه لا ضرر في ذلك في حال توفر كافة الشروط وعدم وجود غرر او خداع (يعني التصريف بسعر السوق) ومعرفة المبلغ الذي يطلبه الصراف او المصرف (هنا قصدي شركة الفوركس).

    يبقى مشكلة فك الرهن لمتعصبي المذهب الشافعي والمالكي (على ما أذكر) لانهم يحتاجون لتدخل القاضي لفك الرهن، لكن الشيخ حفظه الله اخبرني في حال الرهن كان نقود وهو معلوم وليس مثلا بضاعة مثل جوالات مثلا تم رهنها، فلا يحتاج إليه ويبقى توفر شروط الرهن وباقي الشروط.

    حتى ممكن اي شخص يتأكد يذهب إلى اي مصرف ويطلب منه قرض معين سيخبره موظف المصرف انه يحتاج إلى عقد ملكية عقار او شقة مثلا ليم رهنها وتحصل على المبلغ (يعني العملية هنا رهن ليست قرض) أذكر اني سألت وقتها مصرف ربوي فاخبرني بذلك من مدة طويلة بسبب وجود علة الربا فلم اخذ القرض من المصرف.

    ولقد ارسلت مع الشيخ حفظه الله جميع الفتاوى التي حصلت عليها، وايضا الكتب التي تمت مناقشتها في
    الدورة الثامنة عشرة للمجمع الفقهي التابع لرابطة العالم الإسلامي في مكة المكرمة.

    لم يتمكن الشيخ حفظه الله من قراءة جميع هذه الكتب الأسبوع الفائت، وانتظر الاسبوع القام بإذن الله تعالى للحصول على الجواب النهائي بهذا الموضوع

    مع العلم بأن الشيخ اخبرني باني التسجيل الدفتري او حتى ان تم بصورة آلية يأخذ فيها كقبض بسبب تطور وسائل الإتصالات الحديثة، وبالاستناد إلى فتوى المجمع الفقهي.

    لكن اخبرني بأنه يجب توفر الشروط الشرعية يعني القبض الفوري وان تكون المبالغ موجودة بشكل حقيقي.

    لذلك اريد ان اعرف عندما ارسل المبلغ لشركة الفوركس هل يتم حساب مصرفي لكل الزبائن حتى ولو كان المبلغ صغير لانه يوجد شركات تقبل مثلا مبلغ 1 دولار مثلا للحساب المايكرو
    او هل يوجد حساب واحد مثلا لجميع الزبائن في المصرف ونفس الحساب يوجد فيه ارقام معينة مثلا ارقام تعطى لكل زبون مع المبلغ الذي وضعه، وفي نفس الحساب يوجد ايضا مبلغ المال (الرافعة) الرهن الذي يطلب الزبون من شركة الفوركس، لان في عملية السكابلينغ scalping ممكن يتم الشراء والبيع في وقت سريع جدا يعني 5 ثواني مثلاً! لا يهم المهم المبالغ إذا كانت موجودة اساساً او حتى المصرف يؤمنها بشكل سريع قبل البدء بعملية شراء العملة ويجب ان تكون مسجلة حتى بشكل آلي المبالغ.

    لذلك احتاج إلى معرفة التفاصيل فوق لكي اقد ان انتهي من موضوع تجارة العملات (الفوركس) وسأحاول بإذن الله التحدث مع الشيخ إذا امكن ان يضع هذا الموضوع في المجلة العلمية التي يصدرها الشيخ، وممكن احتاج مساعدة من الأخوة المختصين في هذا المجال، حاليا إذا امكن مساعدتي بموضوع توفر العملة او الرافعة..

    ايضا وجدت شركة فوركس يمكن عبرها ان يتم سحب المبلغ في مدة 3 ساعات، وبما ان مجلس العقد في وقت البيع (نفس شروط الصرافة) لا يوجد وقت للمجلس يعني يمكن ابقى من بعد صلاة العشاء مثلاً حتى قبل الفجر، يعني ابقي خط النت مفتوح حتى يتم الانتهاء من عملية البيع والشراء وتحويل العملة لحسابي عبر بنوك الذهب، هذه اخبرني الشيخ بأنها جائزة لكن المشكلة تكون في عملية التحويل يعني يوجد رسوم محددة تدفع، وايضا المبالغ الصغيرة لا تكون مشكلة لكن إذا شخص لديه مبلغ كبير مثلا مئة الف دولار فتخيل ان يقوم بعملية الشراء والبيع وبعد ذلك يحول المبلغ وينتظر 3 ساعات، ثم يرجع مرة ثانية يرسل المبلغ نفسه للشركة الفوركس عدا عن الرسوم التي يتكلفها !!!

    ساحاول بحث هذا الامر من الشيخ هل مثلا احتاج من شركة الفوركس بعد الانتهاء من البيع والشراء ان يتم تحويل المبلغ بشكل اوتوماتيكي إلى حساب اخر بإسم مثلاً او يكفي ان يكون مسجل الحساب بإسمي فقط يعني فقط احصل على الرافعة المالية (الرهن) وبعد الانتهاء يرجع هذا الرهن لصاحبه ويبقى لدي الربح والخسارة.

    إن شاء الله عندما انتهي من موضوع الفوركس (تجارة العملات) سابحث مع الشيخ مسألة التجارة بالسلع لاني وجدت تجارة السلع (ذهب، فضة، بترول، معادن، سكر) موجودة ايضا بشركات الفوركس، لكن الذهب والفضة حكمهم نفس حكم العملات يعني القبض الفوري مطلوب، اما السلع الباقية فلا يشترك فيها القبض الفوري فمثلاً ممكن ان تشتري من الدكان سلع وتخبر بالدين مثلاً او بشيك مؤخر يعني موضوع السلع سيكون اسهل بخصوص التقباض فلا يشترط التقباض في مجلس العقد لكن تبقى العملات لان سوقها اكبر سوق في العالم والعمل فيها سهل على كل حال سأبحث مسألة التجارة بالسلع مع الشيخ وهل هي جائزة وما هي الشروط اللازمة لصحة العمل فيها، ممكن تفتح باب رزق لمن لديه المام بهذا النوع او حتى إذا احب المضارب مثلا ان ينوع وسائل عمله فممكن يشتري اسهم شركات ويعمل في العملات بالإضافة إلى السلع (بترول، معادن، سكر) وايضا وجدت انه يوجد رافعة مالية على ما اذكر حتى 100 مرة في نفس شركات الفوركس لكن المبلغ المطلوب قد يكون اكبر من مبلغ تجارة العملات.

    بخصوص الفتاوى التي تقول بأن التحريم هو بسبب وجود قرض جر نفع فلا مشكلة عندي، لأنه درست ما يسمى بالحيلة الشرعية المباحة بشروطها المعروفة، واستطيع بسهولة ان اجعل مبلغ الرافعة (مباح) حتى لفتاوى المشايخ الأفاضل المحرمين لذلك، ولكن لأن الرافعة هنا هي عبارة عن رهن وليست قرض فلن اضع هذه الحيلة الشرعية، لكني سأتكد من جوازها عبر الشيخ لكني لست محتاج لإستخدمها، وللإختصار يتم اباحة الحيلة الشرعية بشروطها وإذا كان الغرض المفضي لها مباح فتجوز وباقي التفاصيل ممكن الرجوع لها لأهل العلم وكتب الفقه او استطيع ان اضع ملخص لهذه الشروط والأدلة الشرعية الأحاديث الصحيحة التي تحدثت عن ذلك.

    والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    أخوكم/ محمد

    ملاحظة: اختلاف الفتاوى ما بين التحليل والتحريم لتجارة العملات ترجع إلى تطور وسائل الإتصالات، ووجود ايضا ما يسمى بالرافعة المالية، وامور مستحدثة.

  • #2
    رد: مساعدة لمعرفة مبداً عمل الفوركس لمعرفة حكمه الشرعي؟

    شكرا لك اخي محمد على هذا الموضوع القيم والمفيد جدا بخصوص فتوى شرعية التعامل بالبورصة للعملات

    واضيف عليك ايضا هناك فتوى في هذا الرابط اقرئها

    الفوركس وشرعيه المتاجره بالعملات

    تعليق


    • #3
      رد: مساعدة لمعرفة مبداً عمل الفوركس لمعرفة حكمه الشرعي؟

      جزاك الله خيرا اخي و نحن في انتظار رد الشيخ بارك الله فيك و فيه

      تعليق


      • #4
        رد: مساعدة لمعرفة مبداً عمل الفوركس لمعرفة حكمه الشرعي؟

        المشاركة الأصلية بواسطة hemaaa20032004 مشاهدة المشاركة
        شكرا لك اخي محمد على هذا الموضوع القيم والمفيد جدا بخصوص فتوى شرعية التعامل بالبورصة للعملات

        واضيف عليك ايضا هناك فتوى في هذا الرابط اقرئها

        الفوركس وشرعيه المتاجره بالعملات
        الأخ الفاضل hemaaa2003200 حفظه الله،

        بعد البحث بمسألة تجارة العملات (الفوركس) منذ أكثر من 10 سنوات، لا يوجد معاملة اسلامية صحيحة في تجارة الفوركس، بسبب علة الربا، وايضا موضوع التقابض له شروط ليصبح صحيحاً.

        علة الربا موجودة في الرافعة المالية (الهامش) وتوصيفها الشرعي الصحيح هي قرض وليست رهن او باقي الاسماء التي تسمى بها، لكن القرض هو اقرب شيء لموضوع الرافعة المالية.

        لذلك كون شركة الفوركس تعطيك الرافعة المالية (الرهن) وتشترط عليك ان تتجار (يعني تشتري وتبيع العملات) عبرها، فهذا الشرط يجعل القرض فيه ربا، ويعد قرض جر نفع فهو ربا

        سأضع لك مثال مختصر: لو فرضنا شخص قال لك هذا قرض إسلامي (من دون ربا) 1000 دولار خذه، لكن على شرط استعير منك السيارة لمدة ساعة فقط ! = فهذا الشرط في القرض هو ربا! وتصبح المعاملة محرمة.

        الحل ولله الحمد توصلت إليه منذ بحث ما يقارب شهرا او اكثر بعد دراستي في دورة الإقتصاد الإسلامي (الحمد الله انهينا الفصل الأول)، لحديث يتحدث عن موضوع الربا، ومن الفوائد فيه باب الحيل الشرعية المباحة بشروطها، وهي كل حيلة تستطيع عبرها ان تصل إلى امر مباح فهي جائزة شرعا اما امر محرم (يعني تحرم حلال وتحلل حرام فهي حيلة محرمة)

        سأضع لك مثال عن الحيلة المباحة، مثلاً شخص يريد ان يغير ذهب قديم لزوجته ويأخذ بدله جديد، فبالعادة يقوم صاحب محل المجوهرات او الصايغ، بوزن الذهب القديم،ثم يحسب سعره على اساس الوزن وبعد ذلك يعطيه بدل منه لكن اقل وزناً ذهب زينة جديد (السبب الصنعة) يعني القديم يحسبه كذهب بالوزن والجديد يأخذ عليه اجرة الصنعة مع ربحه، فإذا رضا المشتري بذلك يكون الوزنين غير متساويين فيكون وقع بالربا، لذلك عليه هنا ان يبيع القديم بالمال، ثم يشتري بعد ذلك الجديد (وهذه حيلة شرعية مباحة)

        حيلة شرعية محرمة: مثلا وقت صلاة الجمعة بعض الأشخاص يريد ان لا يذهب للصلاة فيسعر ويطلب من والدته ان تعطيه ثوم او بصل فيأكلها، وبعد ذلك لا يذهب ويحتح بأنه لا يستطيع ان يذهب بسبب رائحة الثوم هنا، فهذه حيلة محرمة لأنها تفضي إلى ترك واجب.
        مثال خر للحيلة المحرمة ، شخص يريد ان يخرج زكاة ماله فيعضها في كيس مقفل، فيبحث عن فقير فيقول له هذا كيس فيه 1 كيلو رز مثلاً صدقه، فيأخذه الفقير، فيرجع يوقفه ويقول له لحظة سعره الزر مثلاً 1 دولار خذ هذه 10 دولار ثمن 1 كيلو رز! فيقوم الفقير بإعطائه الكيس (الذي بداخله اموال الزكاة) ويأخذه صاحبه ويحتج بأنه اخرج الزكاة بهذه الطريقة فهيه الحيلة محرمة، ولا يعد انه اخرج الزكاة.
        ومن بعض الحيلة المحرمة: شخص مثلاً عنده مال محرم مسروق او ربا، فيعطيه هبه لشخص، ثم يطلبه منه، او غيرها من الحيل التي تكون محرمة.

        لذلك باقي عندي عملية طباعة الفتوى التي تم مناقشتها وان ارسلها للشيخ حفظه الله لمراجعتها والقيام ببعض الاضافات عليها، وبعد ذلك ختمها لتصبح فتوى رسمية واقوم برفعها على المنتدى بعد ذلك بموضوع مستقل.

        حالياً، بدأت بالتفكير بطريقة لتطبيق الحيلة الشرعية المباحة التي توصلت لها، في باديء الأمر قد انجح لكن مع الوقت قد اصل إلى اسهل الطرق (يعني تعديلات ادارية) اقصد هنا الاختصار بالاوارق المطلوبة كي تنجح الحيلة الشرعية وتصبح الرافعة المالية (القرض) هنا مباحة ومن دون ربا.

        ويبقى موضوع التقباض، وهي مشروحة من قبل الشيخ حفظه الله بالتفصيل، في الفتوى.

        يبقى عندي موضوع السلع في البورصة (بترول، ذهب، فضة، سكر) اريد ان اعمل عليها بحث ايضاً، لانه يوجد شركات فوركس تعطي هذه التجارة مع هامش حتى 100 مرة فقط، لكن في شروط التقابض يجب ان تكون متوفرة، سأقوم بالتبحث بهذه المسألة واخذ فيها فتوى ايضا ، لكن احتاج إلى معلومات بهذا الخصوص، موضوع الشراء بسعر السوق قصدي وليس عقود المستقبليات (الفورتشين).

        والحمد لله رب العالمين.

        تعليق


        • #5
          رد: مساعدة لمعرفة مبداً عمل الفوركس لمعرفة حكمه الشرعي؟

          المشاركة الأصلية بواسطة medsalem مشاهدة المشاركة
          جزاك الله خيرا اخي و نحن في انتظار رد الشيخ بارك الله فيك و فيه

          وأياك أخي الكريم،

          بخصوص رد الشيخ حفظه الله هو رد نفس رد الشيخ العلامة السالوس حفظه الله، وهو التحريم والعلة الرافعة المالية (الهامش) توصيفها الشرعي الصحيح هو قرض وليس رهن، وبسبب ان شركة الفوركس تعطيك الرافعة من المصرف على ان تتم عملية بيع وشراء العملات عبرهم ليأخذوا نسبة الصرف، فهذا الشرط في القرض هو ربا يعني صارت العملية محرمة بالكامل.

          ويبقى التقاباض يحتاج إلى تحقق شروطه.

          الحمد لله كما ذكرت، توصل بالحيلة الشرعية المباحة إلى طريقة لجعل الرافعة المالية من دون علة الربا، ومع باقي الشروط التي وضعها الشيخ في الفتوى من شروط الصرف (التقابض بالتفصيل) وغيرها من الشروط، تصبح التجارة بالعملة (الفوركس) جائزة.

          يبقى عندي تطبيق الحيلة الشرعية، فكرت بآلية عمل وبدأت بها وبإذن الله ساصل إلى نتيجة عبرها، والفتوى اصبحت قريبة لكي تصبح جاهزة مع ختم الشيخ (فتوى رسمية).

          ملاحظة: حاولت في بعض منتديات الاسهم بالاسواق المالية فتح بعض المواضيع الخاصة بهذه الفتوى، الغريب معظم المنتديات قامت بعضهم (اليوم) بإقفال الموضوع ! البعض الآخر قام بنقل موضوعي إلى قسم العملات (وهو لا يوجد فيه زوار فقط اسعار العملات لان الغالبية من سكان الخليج لا يدخل سوق الفوركس بسبب التحريم) إلى عدد قليل، بعض المنتديات حتى الآن لم يتم تفعيل المعرف ولا استطيع ان اضع الموضوع، بخصوص المنتدى الذي اقفل موضوعي وصلني عدد من رسائل الزوار يطبون مني مساعدتهم بخصوص فتوى صحيحة لتجيز لهم الاتجار بسوق الفوركس (العملات) مثلي تماما! كي لا انسى في منتدى ايضا لسوق الاسهم (لكنه صغير الحجم) اخبرني شخص فيه بأني تجارة العملات فوركس عبارة عن نصب بنصب وقالي لي اهرب منه، لا اعرف يمكن تعرف إلى نصب من بعض الشركات الغير مرخصة، او يمكن لا يريدون احد ان يترك سوق الاسهم، مع ان العملات (الفوركس) مربح قد تصل إلى ربح 1000% او اكثر يمكن في يوم او حتى في ساعتين او اكثر، لكنه خطر ايضاً.

          تعليق


          • #6
            رد: مساعدة لمعرفة مبداً عمل الفوركس لمعرفة حكمه الشرعي؟

            السلام عليكم
            موضوعك مفيد لماذا لم تكمله ؟؟

            تعليق


            • #7
              رد: مساعدة لمعرفة مبداً عمل الفوركس لمعرفة حكمه الشرعي؟

              جزاك الله خيراً

              تعليق


              • #8
                رد: مساعدة لمعرفة مبداً عمل الفوركس لمعرفة حكمه الشرعي؟

                موضوعك مهم اسأل الله ان يوفقك ويكتب لك الخير حيث كان ويرضيك به
                اجتهاد كبير تشكر عليه


                Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

                تعليق

                يعمل...
                X